Listing des choses à améliorer

Je sais pas si dans le coin y a des obsédés des listings et plannings en tout genre mais c'est mon cas. Je trouverais ça intéressant de partager notre listing des choses à améliorer pour notre cheval, notre position ... en précisant l'âge du cheval, la discipline et le niveau. Pour voir par la suite les choses qui s'effacent et celles qui se rajoutent au fur et à mesure du travail. Ce serait un moyen de donner aussi des conseils si il y a des situations auquel on a été confronté.

Alors pour ma part :

Artista, lusitanien, 5 ans, on se spécialise en dressage et je prépare mon galop 7 dressage.

A pied :
- obtenir le respect en toutes circonstances ( jument ou pas jument, brin d'herbe ou pas )
- supprimer sa mauvaise habitude de lancer les antérieurs au curage des pieds
- lui faire accepter la pose du filet et le sanglage dans le calme

Monté :
- obtenir l'immobilité au montoir
- le conserver au travail malgré la présence de juments et d'entiers
- contrôler les hanches et les épaules dans les courbes
- obtenir la cession de nuque sans débat
- obtenir l'engagement et la montée du dos en continu
- obtenir des départs au galop à droite toujours à juste
- ne pas précipiter les choses et faire simple avant de faire compliqué

Ma position :
- descendre ma jambe et mon talon
- rentrer les pointes de pied
- arrêter de reculer cette fichue main intérieure
- ne pas casser mes poignets
- soutenir mes mains hautes
- ne pas me coucher sur la croupe
- avancer mon bassin dans la selle

Bonne idée de topic

Poupinou a écrit:

Bonne idée de topic

c'est clair

dès que j'ai un peu de temps j'essaierai de faire une liste

Silhouett a écrit:

c'est clair

dès que j'ai un peu de temps j'essaierai de faire une liste

Pareil ^^

Merci ^^, j'ai cru qu'il était passé inaperçu.

Perso j'ai du mal avec ce genre de fonctionnement. Autant pour ce qui est des défaults du cavalier je trouve ça pas mal, autant pour ce qui concerne le cheval, ça me choquerait presque !

moi j'ai pas vraiment de liste mais un planning et ça me permet de fixer des objectifs .. tant que tu te fixes pas de date précise (parce qu'avec les chevaux on sait bien qu'il faut aller lentement pour aller vite .. )

pourquoi tu trouves ça choquant ?

Parce que je ne fonctionne pas comme ça. Pour moi la cession de la nuque n'est en rien un objectif. Sur les blogs on voit souvent "avoir mon cheval en place aux trois allures" mais à aucun moment les "cavaliers bloggueurs" ne parlent de contact, de tension, de rectitude ...

Pour moi c'est : un cheval calme, décontracté, réactif, qui va vers son mors. Et ensuite on assouplit, on mobilise pour avoir un cheval qui va se redresser, par la même occasion fermer l'angle tête-encolure sans qu'on lui demande, et finir par se mettre sur son cul facilement.

Tu vois moi je serais par contre plutôt du genre à me donner des objectifs en terme de date du genre "tiens, on se prépare pour le concours de telle date". Le tout est de ne pas se dire qu'on va dérouler un truc compliqué quand on a un cheval qui commence. Mais après je réagit comme ça car j'ai besoin d'un point de mire concret pour avancer, d'autres ne devront pas prévoir de concours sous peine de stresser et de saloper le boulot.

un listing des choses à améliorer, c'est pas forcément mauvais on fixe quelques objectifs, on pointe ce qui ne va pas .. pour le boulot pour un jeune qui commence le travail la cession de nuque longitudinalement ( tout d'abord ), la prise de contact avec le mors et la main du cavalier, la rectitude sont des objectif ce sont des bases qui permettent d'évoluer après comme tu l'as dis vers l'assouplissement ( longitudinal puis latéral), la mobilisation etc je ne vois pas en quoi ce ne sont pas des objectifs même si sa parait naturel de travailler ces points là.. en fait je comprend pas pourquoi pour toi ce ne sont pas des objectifs ?

peut être que ce qu'il manque c'est une explication, dans le listing pour le cheval comment y parvenir, les exo utilisés .. c'est vrai que de mettre dans le listing directe "cheval en place aux trois allures" c'est un peu bizarre dans le sens ou sa se fait pas en claquant des doigts ..

C'est compliqué à expliquer. Je ne vais pas bosser la cession de nuque en tant que tel, je vais essayer (avec plus ou moins de réussite lol) de mettre le cheval dans un état de calme et de disponibilité qui fera que la cession de nuque sera naturelle.

J'ai entendu un "moniteur" dire à une de ses jeunes proprios qui ne savaient pas quoi bosser avec son 4 ans "nan mais tu peux faire une séance sur la mise en main, une autre sur les épaules en dedant, une autre sur les départs au galop, ...". Bref, il n'y avait aucune cohérence dans les séances, c'était faire une figure pour faire une figure, sans aller plus loin que ça.

En gros ce que je repproche avec ces listings c'est qu'ils considèrent trop l'aspect "superficiel" du problème : on cherche à faire céder le cheval parce qu'il le faut sans se dire que si le cheval ne cède pas encore c'est parce qu'une partie du travail en amont qui pêche (pas assez souple ou pas assez disponible ou autre chose).

Ce n'est pas méchant hein ! Je suis loin d'être une méga pro !

d'accord alors nous sommes d'accord, il ne faut surtout pas aborder une séance en se disant allé aujourd'hui tu vas bouffer une heure d'épaule en dedans .. ridicule et sans intérêt.. je n'avais pas vu cet aspect du listing

Sam-dee : je comprends pas ta réaction ? Ce genre de liste souligne des points pour lesquels on a des difficultés, ce n'est en rien un plan de travail. Je ne me dis pas "aujourd'hui, on va bosser le départ au galop à main droite jusqu'à l'obtenir toujours à juste et basta, demain, la cession de nuque", c'est juste un moyen de réfléchir aux problèmes qui se posent pendant les exercices que l'on fait avec son cheval. Avec Artista, je bosse aux 3 allures essentiellement sur des courbes avec un début de travail aux deux pistes pour justement obtenir cette décontraction. Enfin, je sais pas pourquoi tu associes "obtenir la cession de nuque" avec "je veux que mon cheval se place sans bouger maintenant tout de suite sans boulot".

blacksad a écrit:

peut être que ce qu'il manque c'est une explication, dans le listing pour le cheval comment y parvenir, les exo utilisés .. c'est vrai que de mettre dans le listing directe "cheval en place aux trois allures" c'est un peu bizarre dans le sens ou sa se fait pas en claquant des doigts ..

Plus que des exos c'est le "cheminement de pensée" qui manque. C'est pareil, tu peux mettre des exos, s'ils ne s'inscrivent pas dans un raisonnement logique, c'est plus ou moin dénué d'intéret. Ce sera du bidouillage pour faire style qu'on bosse super ! lol

Pour moi (et ce n'est que mon avis personnel), quand on a une vrai méthode de travail, un cheminement logique dans ce qu'on demande, un "listing" n'a pas de raison d'être puisqu'il parle de choses futures sans que les éléments précédents soient assimilées.

Sinon je peux faire un listing :
réussir à attraper cheval au pré
ne plus me faire mordre par cheval
mettre cheval au passage
etc ...

Tu vois peut être mieux le truc "pas logique" pour moi dans cet exemple : on parle de ce qu'on veut faire à terme alors que les bases sont loin d'être aquises (puisque cheval mord et ne veut pas se laisser attraper lol). Bon, j'ai amplifié le truc pour essayer que ce soit "parlant".

bah je pense que c'est une réaction légitime mais pas méchante dans le sens ou beaucoup de gens ne bosse pas en associant certaines choses mais juste en collant bout à bout des séances qui ne coincident pas forcément entre elles ... le fait que les opinions s'opposent est le résultat que toi mhell tu ne fonctionnes pas comme sa donc tu ne comprend pas, mais certains le font .. disons que ce qui serait bien c'est on poste le listing et on en discute de comment pourquoi etc .. c'est vrai que comme sa sa fait superficiel ..

Sam-Dee a écrit:

Plus que des exos c'est le "cheminement de pensée" qui manque. C'est pareil, tu peux mettre des exos, s'ils ne s'inscrivent pas dans un raisonnement logique, c'est plus ou moin dénué d'intéret. Ce sera du bidouillage pour faire style qu'on bosse super ! lol

Pour moi (et ce n'est que mon avis personnel), quand on a une vrai méthode de travail, un cheminement logique dans ce qu'on demande, un "listing" n'a pas de raison d'être puisqu'il parle de choses futures sans que les éléments précédents soient assimilées.

Sinon je peux faire un listing :
réussir à attraper cheval au pré
ne plus me faire mordre par cheval
mettre cheval au passage
etc ...

Tu vois peut être mieux le truc "pas logique" pour moi dans cet exemple : on parle de ce qu'on veut faire à terme alors que les bases sont loin d'être aquises (puisque cheval mord et ne veut pas se laisser attraper lol). Bon, j'ai amplifié le truc pour essayer que ce soit "parlant".

oui oui j'avais compris

moi je suis d'accord avec vous 2
à la fois un listing c'est bien pour se fixer des objectifs comme ''arriver à faire une transition galop-pas correct'' ou ''monter à cru'' ou ...
et à la fois il ne faut pas oublier le travail de base, la musculation, la mise en souffle

après pour travailler sur un seul point pendant une séance je ne suis pas fan non plus ... mais mon cheval aime pas quand on s'éparpille et qu'on travaille plusieurs truc donc en général je met 2 ou 3 exos grand max qui s'accordent bien ensemble et je reste là dessus la séance.
il y a des fois où je travaille sur mon texte de reprise et bien la je fais la figure pour faire la figure ... le travail en amont je suis censée l'avoir fait la veille, en gros je me met en condition concours.

pour le moment ma liste moi c'est :

- cadence
- attitude
- amplitude
- rectitude

(j'en ai pour un bon nombre d'année )

Sam-Dee a écrit:

Plus que des exos c'est le "cheminement de pensée" qui manque. C'est pareil, tu peux mettre des exos, s'ils ne s'inscrivent pas dans un raisonnement logique, c'est plus ou moin dénué d'intéret. Ce sera du bidouillage pour faire style qu'on bosse super ! lol

Pour moi (et ce n'est que mon avis personnel), quand on a une vrai méthode de travail, un cheminement logique dans ce qu'on demande, un "listing" n'a pas de raison d'être puisqu'il parle de choses futures sans que les éléments précédents soient assimilées.

Sinon je peux faire un listing :
réussir à attraper cheval au pré
ne plus me faire mordre par cheval
mettre cheval au passage
etc ...

Tu vois peut être mieux le truc "pas logique" pour moi dans cet exemple : on parle de ce qu'on veut faire à terme alors que les bases sont loin d'être aquises (puisque cheval mord et ne veut pas se laisser attraper lol). Bon, j'ai amplifié le truc pour essayer que ce soit "parlant".

Pour moi, ce ne sont pas vraiment des choses futures vu que ce sont des problèmes auxquels on est confrontés actuellement, c'est une liste des choses à améliorer, pas à acquérir sinon je mettrais direct "mettre le cheval en haute école". C'est ce qu'on cherche à un moment x, pas des plans sur la comète. Peut-être que c'est le format qui te gêne mais j'aime bien les listes, j'y peux rien. C'était pour lancer une idée de progression en général des couples vu que les topics sont très ciblés souvent.

Mhell je t'ai donné mon idée de progression pour mon couple dans mon message précédent

Mhell, j'espère que tu ne prends pas mal mes messages, j'exprime juste mon opinion, je n'ai rien ni contre toi, ni contre les autres !

Si je reprend l'exemple de ton listing catégorie "monté":
- obtenir l'immobilité au montoir
- le conserver au travail malgré la présence de juments et d'entiers
- contrôler les hanches et les épaules dans les courbes
- obtenir la cession de nuque sans débat
- obtenir l'engagement et la montée du dos en continu
- obtenir des départs au galop à droite toujours à juste
- ne pas précipiter les choses et faire simple avant de faire compliqué

Pour moi, le fait de ne pas précipiter devrait être juste après l'immobilité, les départs au galop devrait être avant la cession de nuque, idem pour l'engagement et la montée du dos. Le calme en présence des autres étant pour moi un objectif à part puisque c'est en occupant un cheval qu'on le rend concentré à soi et pas à ce qui se passe autour (plus simple à dire qu'à faire ! lol).

C'est ce que je repproche au listing, ça manque de logique. Je trouve ça top de faire le point sur ce qui va et ne va pas mais je pense que souvent on reste trop dans le superficiel, on veut toujours aller trop vite. Comme l'a dit Silhouette, il n'y a pas la base et c'est vraiment ça qui me choque, on observe des problèmes sans montrer qu'on cherche à en résoudre les causes.

Après n'allez pas prendre ça pour vous hein !

Silhouett a écrit:

moi je suis d'accord avec vous 2
à la fois un listing c'est bien pour se fixer des objectifs comme ''arriver à faire une transition galop-pas correct'' ou ''monter à cru'' ou ...
et à la fois il ne faut pas oublier le travail de base, la musculation, la mise en souffle

après pour travailler sur un seul point pendant une séance je ne suis pas fan non plus ... mais mon cheval aime pas quand on s'éparpille et qu'on travaille plusieurs truc donc en général je met 2 ou 3 exos grand max qui s'accordent bien ensemble et je reste là dessus la séance.
il y a des fois où je travaille sur mon texte de reprise et bien la je fais la figure pour faire la figure ... le travail en amont je suis censée l'avoir fait la veille, en gros je me met en condition concours.

pour le moment ma liste moi c'est :

- cadence
- attitude
- amplitude
- rectitude

(j'en ai pour un bon nombre d'année )

Effectivement, tu vises haut ^^. J'aime bien ta façon de bosser, tu as un jeune ? Car le mien n'aime pas non plus quand ça part dans trop de directions à la fois surtout qu'il a tendance à anticiper sur mes demandes alors si on a bossé les hanches en dedans, suffit qu'il sente ma jambe reculer pour qu'il fasse l'exo ... pratique quand on veut le faire, moins quand c'était pas intentionnel. Mais ça force à la rigueur. Tu sors en dressage pur ou en complet ?

J'aurais bien aimé continué ce débat bien intéressant avec vous mais je dois y aller ...

Sam-Dee a écrit:

J'aurais bien aimé continué ce débat bien intéressant avec vous mais je dois y aller ...

tkt on t'attendra pour continuer

Sam-Dee a écrit:

Mhell, j'espère que tu ne prends pas mal mes messages, j'exprime juste mon opinion, je n'ai rien ni contre toi, ni contre les autres !

Si je reprend l'exemple de ton listing catégorie "monté":
- obtenir l'immobilité au montoir
- le conserver au travail malgré la présence de juments et d'entiers
- contrôler les hanches et les épaules dans les courbes
- obtenir la cession de nuque sans débat
- obtenir l'engagement et la montée du dos en continu
- obtenir des départs au galop à droite toujours à juste
- ne pas précipiter les choses et faire simple avant de faire compliqué

Pour moi, le fait de ne pas précipiter devrait être juste après l'immobilité, les départs au galop devrait être avant la cession de nuque, idem pour l'engagement et la montée du dos. Le calme en présence des autres étant pour moi un objectif à part puisque c'est en occupant un cheval qu'on le rend concentré à soi et pas à ce qui se passe autour (plus simple à dire qu'à faire ! lol).

C'est ce que je repproche au listing, ça manque de logique. Je trouve ça top de faire le point sur ce qui va et ne va pas mais je pense que souvent on reste trop dans le superficiel, on veut toujours aller trop vite. Comme l'a dit Silhouette, il n'y a pas la base et c'est vraiment ça qui me choque, on observe des problèmes sans montrer qu'on cherche à en résoudre les causes.

Après n'allez pas prendre ça pour vous hein !

Peut-être que j'ai pensé que les gens interpréteraient comme je le fais moi, c'est à dire en pensant à cette liste comme un pense-bête de ce à quoi penser au cours du travail, pas comme de véritables objectifs. Mais bon, tant pis, si le topic tourne à autre chose, ça me dérange pas.

Merci pour les conseils, c'est vrai que je n'ai pas pensé à l'ordre de ce que j'ai écrit. En ce moment, on en est à des trucs super simples, on fait juste des cercles, j'ai pas envie de faire plus compliqué tant qu'il n'est pas bien sur du simple donc effectivement, mon dernier élément pourrait passer en premier.

Mhell a écrit:

Effectivement, tu vises haut ^^. J'aime bien ta façon de bosser, tu as un jeune ? Car le mien n'aime pas non plus quand ça part dans trop de directions à la fois surtout qu'il a tendance à anticiper sur mes demandes alors si on a bossé les hanches en dedans, suffit qu'il sente ma jambe reculer pour qu'il fasse l'exo ... pratique quand on veut le faire, moins quand c'était pas intentionnel. Mais ça force à la rigueur. Tu sors en dressage pur ou en complet ?

j'ai pas un jeune mais c'est tout comme c'est un PS reformé qui a du mal avec ses allures d'origine..
disons que la liste que je t'ai donné c'est mon fil conducteur, elle me sert de guide pour faire mon planning mais je sais que c'est pas demain que j'aurais la rectitude mdr
je sortais en cce poney et j'espère réussir à former mon cheval pour ressortir un jour je suis une cce's addict ^^
et puis le dress pur j'ai pas les allures pour le moment donc je tente pas..

par exemple aujourd'hui je vais associé épaule en dedans au pas puis départ au galop sur un cercle, je trouve que ça va bien ensemble (bon après je suis pas du tout mono alors .. ) et à la fin je vais bosser nez en extension au trot (comme il aura bien été comprimé pendant l'épaule en dedans et le galop il devrait s'étendre tout seule)